Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Гарет Джонс / Mr. Jones (2019)

Поиск по форуму

Фильмы: Гарет Джонс / Mr. Jones (2019) Подробнее

В 1930-е годы в СССР приезжает молодой журналист из Уэльса Гарет Джонс, который мечтает взять интервью у Сталина. Став свидетелем жестоких репрессий и народных бедствий, Гарет с угрозой для жизни пишет статью о тёмной стороне советской утопии. Пока спецслужбы и сторонники Сталина ищут способ заставить его замолчать, начинающий писатель Джордж Оруэлл под впечатлением от его истории задумывает повесть «Скотный двор».

Гарет Джонс / Mr. Jones (2019)
Kritikan VGIK
СеребряныйРецензент
+2753
-1318
7 35
Возраст:112 Мужской
Сообщений: 12185
Сижу, никого не трогаю, примус починяю...
Дата выхода – 2019-й, тогда же и смотрел, и мнение моё не изменилось. Штампованная поделка-агитка, развесистая клюква, низкопробный китч. Агнешка Холланд – большой мастер, но в данном случае явный политический заказ увёл её талант в пропагандистскую мразОту.
Не побоюсь и напишу: говно-кино.
Вы можете кричать здесь что угодно,
А плёнку я давно потратил всю.
mizanTrop
Мастер
+93
-96
1 73
Возраст:51 Мужской
Сообщений: 1068
Описание просто готовая статья в газету "Аргументы и факты" ("АиФ") перестроечных времён. Смотрите кто тогда "клюквенной" похлёбки не нахлебался)
дядя женя
Мастер
+1115
-905
277
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 4894
К сожалению фильм не получился. СлАбо всё: и режиссура со сценарием, и актёрские работы. Даже не смог до конца досмотреть. Жаль, запороли такую потенциально классную кинематографическую тему - преступление Соввласти в организации Голодомора в Украине.
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
id709871202
Новичок
+4
-7
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 1
фильм снимался по повесточке,поэтому он настолько уныл
Солоха
Опытный
+90
-114
2
Возраст:102 Женский
Сообщений: 253
Доброго вечора, МИ З УКРАЇНИ !
А кино то неинтереснненькоеое вышло коль так возбуждённо обсуждают с пеной изо рта горе-критики любители совать свой нос везде
Какой же замечательный исторический фильм сняла режиссёрша Агнешка Холланд, рекомендую поклонникам сталинской эпохи как напоминание что строилась она на доносах и репрессиях .
P.S. История достойная чтоб её помнили все !
XXI століття - це коли легенди про героїв не складають, а їх реально створюють прості українські люди своїми поступками на рідній землі !
/ Солоха /
Inform
Новичок
+152
-76
Возраст:101 не указан
Сообщений: 59
Кто-то рассуждает "по заказу снято, клюква, и враки", кто-то начинает торговаться в цифрах и искать оправдание советским репрессиям, всячески их умалять. Но если кому-то в голову приходит одна только сама мысль оправдывать политику того времени, пытаясь смягчить ужас жизни в нем, то им и их детям будет полезно пройти через это, чтобы написать более позитивные и правдивые мемуары. Сравнения с Великой Депрессией - финансовым кризисом в США также не выдерживают критики и скорее коррелируют с переформатированием российской экономики в 90е. Читайте документальные архивы, а не сочиняйте бред. Голод в Германии - "Брюквенная зима" - был в WW1 и он также не сопоставим ни в числе жертв среди населения, ни в решениях органов власти. И даже если в фильме есть какие-то художественные преувеличения, то лучше преувеличивать ужасы "красного холокоста", тоталитарного террора, или фашизма, чем преуменьшать их. Миллионы смертей и загубленных жизней - это не клякса, которую можно стереть из памяти, только потому, что неоправданные жертвы, трагедии прошлого и настоящего становятся инструментом чужой критики в отношении некого политического "священного животного". Кто тогда будет производить работу над ошибками, если эти ошибки будут всячески отрицаться, вытесняться из памяти, а освещающие их - признаваться "врагами народа"? Важна исключительно реальность самой фабулы фильмов, критикующих тот или иной политический культ. Массовые убийства при коммунистических режимах происходили в течение 20-го века различными способами, и это не только казни, смерть на принудительных работах, гнобление в тюрьмах, но и голодомор. Некоторые из этих событий были классифицированы как геноцид или преступления против человечества. Гарет Ричард Вон Джонс — британский журналист, уроженец Уэльса, сделавший достоянием мировой общественности факт массового голода в СССР в 1932-1933 годах. Но он не единственный кто освещал те события. Были и другие очевидцы. О том, как крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям описывал и Шолохов в переписке со Сталиным от 4 апреля 1933 года:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.

… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
Жалоб получено 1
swiesel
Продвинутый
+83
-156
Возраст:14 не указан
Сообщений: 144
Очень типичный для Запада фильи о русских недочеловках и о том, что убивать их и не преступление вовсе.
Голод в 30е был везде - от Польши до Сибири, но только украинцы предпочитали умирать нп мешках с зерном лишь бы не делиться им с соседом.
El Bart
Опытный
+117
-142
75
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 207
Карамба!
Лживый пропагандистский антисоветский кал. Тьфу!
дядя женя
Мастер
+1115
-905
277
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 4894
swiesel пишет:
Очень типичный для Запада фильи о русских недочеловках и о том, что убивать их и не преступление вовсе.
Голод в 30е был везде - от Польши до Сибири, но только украинцы предпочитали умирать нп мешках с зерном лишь бы не делиться им с соседом.

Вы либо сознательно лжёте, либо не знаете истории.
1. Ни о каких "недочеловеках" речь здесь не идёт. Среди винтиков сталинского террора(проводивших политику Голодомора) были самые разные национальности.
2. Не было голода в Польше. Украинцы(граждане Польши) по "ту" сторону Збруча(пограничная река) сплавляли по реке плоты с зерном, чтобы умиравшие "советские" украинцы могли хоть как-то выжить.
3. Люди умирали не на мешках с зерном, а корчась от предсмертных судорог с корой деревьев во рту. Отнятый у несчастных крестьян хлеб зачастую даже не вывозился с железнодорожных станций, попросту прея и гния там под охраной красноармейцев, пристреливавших каждого, кто в голодных муках приближался , совершенно забыв о чувстве самосохранения.
4. Да, голод был во многих регионах Совдепии, но, видимо, только жителям Украины не наплевать на трагические страницы истории своей страны и память о предках, поэтому и ведутся доскональные научные изыскания по этой теме. А манкуртов и "иванов не помнящих родства" это всё, к сожалению, не интересует, плевать они хотели. Главное - что скажет вождь. И вчера так было, и сегодня. Когда своей головы нет, приходится заменять её телевизором. Ведь там всё покажут и расскажут - в свете решений "очередного съезда".
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
swiesel
Продвинутый
+83
-156
Возраст:14 не указан
Сообщений: 144
дядя женя пишет:
swiesel пишет:
Очень типичный для Запада фильи о русских недочеловках и о том, что убивать их и не преступление вовсе.
Голод в 30е был везде - от Польши до Сибири, но только украинцы предпочитали умирать нп мешках с зерном лишь бы не делиться им с соседом.

Вы либо сознательно лжёте, либо не знаете истории.
1. Ни о каких "недочеловеках" речь здесь не идёт. Среди винтиков сталинского террора(проводивших политику Голодомора) были самые разные национальности.
2. Не было голода в Польше. Украинцы(граждане Польши) по "ту" сторону Збруча(пограничная река) сплавляли по реке плоты с зерном, чтобы умиравшие "советские" украинцы могли хоть как-то выжить.
3. Люди умирали не мешках с зерном, а корчась от предсмертных судорог с корой деревьев во рту. Отнятый у несчастных крестьян хлеб зачастую даже не вывозился с железнодорожных станций, попросту прея и гния там под охраной красноармейцев, пристреливавших каждого, кто в голодных муках приближался , совершенно забыв о чувстве самосохранения.
4. Да, голод был во многих регионах Совдепии, но, видимо, только жителям Украины не наплевать на трагические страницы истории своей страны и память о предках, поэтому и ведутся доскональные научные изыскания по этой теме. А манкуртов и "иванов не помнящих родства" это всё, к сожалению, не интересует, плевать они хотели. Главное - что скажет вождь. И вчера так было, и сегодня. Когда своей головы нет, приходится заменять её телевизором. Ведь там всё покажут и расскажут - в свете решений "очередного съезда".


Хватит этой пропаганды, наслушались в 90х, больше не НАТО!
Tacker
Эксперт
+227
-288
4 13
Возраст:56 Мужской
Сообщений: 995
swiesel пишет:
...Голод в 30е был везде - от Польши до Сибири..

Как выясняется, от голода тогда страдали ещё и страны южной Европы, и даже США и Канада. Всюду был страшный неурожай.
0101001000
ОпытныйРецензент
+74
-127
16 11
Возраст:101 Мужской
Сообщений: 261
ДОБРОГО ВЕЧОРА МИ З УКРАЇНИ ! A ми уже близько !
Если о фильме много говорят значит в нём иметься правда которая мучает тех кто её не знает или сознательно на уровне дебилов не хотят её знать .
Картина снятая по историческим документам значит стоит того чтоб её посмотреть узнав больше правды о своей стране и странах соседях
Уж лучше смотреть о войне что то старое но с удовольствием - чем пропагандистское новое с отвращением !
Сергей Бойко
Новичок
+118
-104
1
Возраст:41 не указан
Сообщений: 72
Подписывайтесь на мой канал
Не первый художественный историко-драматический фильм рассказывающий горькую праву о кровавых прегрешениях сталинизма. До этого был фильм «Поводырь» режиссёра и сценариста Олеся Санина, а также документальные работы. Например, «Живые» о судьбе людей, переживших голодомор режиссера Сергея Буковского, 2008 год, получивший награды в Армении, и Грузии. Только так интернациональное социалистическое содружество планеты Земля, освобожденное от культа личностей деспотического авторитаризма запомнят СССР. При попытках же выгораживания преступлений, совершенных на определенных "исторических" территориях, zлоумышленники будут в лучшем случае депортироваться на "исправительные работы" в Пхеньян-Путьян. Все достаточно просто с точки зрения геополитического самоопределения. Ястребам войны-z, с их zакоптившейся душонкой было бы на пользу ознакомиться с тем, как голодомор в Soviet USSR описывает КНР, особенно после советско-китайского раскола.
Само собой разумеется, фильм плохо подстроен под частоты и диапазоны средней полосы России, и создает интерференционные помехи в мозгоприемниках, настроенных на частоты 1х, 2х, и пр.аналов, а соответственно, лучше такое кино доверить не Агнешке, а режиссерам с русскими именами. Можно Кончаловскому, если он пожелает обелить себя и не остаться слепым пятном в истории европейского кинематографа. "Дорогие товарищи!" была одной из лучших его работ. Но тут опять же все зависит от геополитического самоопределения: наzад к товарисщам, или вперед - к успеху. Я не советчик - во всех смыслах этого небезопасного слова, и фильмы открывающие глаза на ад коллективизации, массовые репрессии и издевательства над крестьянами при "добром и хорошем" Иосифе Виссарионовиче советовать не желающим знать свою историю не могу. Крестьянам в 30-е было просто скучно, им просто заплатил Госдеп, вот они и "раскачивали" - все как всегда. Стабильность.
Стрим от 12.12.2023
Скрытый текст
Сергей Бойко
Новичок
+118
-104
1
Возраст:41 не указан
Сообщений: 72
Подписывайтесь на мой канал
Раvlinius1981 пишет:
Такую ересь написал сам то понял что пишешь

У вас великолепный ник, навыки контестно-аналитического осмысления и пунктуация, перед моими юморесками и сарказмом вы вне конкуренции, удачи))))
Стрим от 12.12.2023
Скрытый текст
Oblitеrator
Продвинутый
+87
-67
Возраст:29 не указан
Сообщений: 101
Латвия - не Россия
В принципе фильм не открывает ничего нового... мы и так знаем, что из себя представляет сталинский совок и что власть в советскую и постсоветскую эпоху воспринимала людей за бесправных рабов. У меня предки сталинское принудительное выселение из Литвы пережили. Так, что мне этот фильм Америку о скотствах комми не открыл. 3/5. СССР и Россия как были странами для чекистов и заключенных так и остались, пока чекисты у власти ниче не изменится. Спорить не о чем и не с кем.
Dmitriy 273
Новичок
+26
-38
Возраст:35 не указан
Сообщений: 65
Хороший фильм. Если интересуетесь историей или политикой, то обязательно посмотрите. Если политикой не интересуетесь, то исправляйте эту ошибку и начинайте влиять на жизнь в своей стране.
GUGENHAIM
МастерРецензент
+1190
-1040
6 362
Возраст:52 не указан
Сообщений: 3799
Небольшое вступление. Адептам-адвентистам "Голодомора" и "кровавых сталинских репрессий" - хоть ссы в глаза, они всё равно скажут - это не моча, а божья роса! Особенно позабавил очередной шизофренический опус Белковского - этот хотя бы пытается быть остроумным, хотя, какой там ум... Нда... Так о чём это я? Ах да - не пытайтесь с ними полемизировать. Во-первых - бессмысленно. А во-вторых - получится флуд, в котором, обфлудив вас с ног до головы - обвинят именно вас.
А теперь о фильме. По-простому.
Ярая "фестивальщица" Агнешка Холланд, просекла конъюнктуру и решила в очередной раз "намутить" себе какойнить кинотрофей на какомнить кинофестивале. А конъюнктура понятна сейчас любому ежу - яростная и пещерная русофобия. Ну, так вот, "намутить" ничего не получилось, ибо даже для Агнешки, кинцо получилось откровенно слабеньким, примитивным и невероятно затянутым. Интересно оное лишь разного рода "высоколобым интеллектуалам", да "скакунам", которые прочитав описание фильма - немедленно заскакали. Обычным зрителям - не зайдёт точно! Какие тут могут быть оценки? Да никаких! Смертная тоска и собачья чушь.
Inform
Новичок
+152
-76
Возраст:101 не указан
Сообщений: 59
Художественные особенности фильма не обсуждаю, важна его фабула и ее документальное подтверждение.

Совершение геноцида в 1932–1933г. подтверждается:
3456 рассекреченными документами органов власти и Ком.партии, с подписью Сталина Й. В. включительно; 3186 книгами регистрации актов о смерти указаных годов, подтверждающих массовую гибель населения от созданного голода; 1730 воспоминаниями жертв тоталитарного режима; 857 массовыми захоронениями, с жертвами геноцида; 735 нас. пунктами, колхозами, сельсоветами и районами Украины, где властью внедрялся режим «черных досок»; 400 рассекреченными документами Гос-архива СБУ, подтверждающих организацию властью искусственного голода; архивными документами дип. представительств иностранных государств; архивными документами, свидетельствующими о массовом переселении этнических россиян в Украину; фотодокументами, которыми зафиксированы трагические события Голодомора.

gugenhaim,фрэнк/swiesel и ко - называют все это мочей, калом и флудом.
Ни слова о жертвах. Ни слова про доказанную трагедию. Только гнойный цинизм, голословное выгораживание чекистов, а также оскорбление памяти и обращающихся к ней.

Не взирая на то, что русофобия - это ненависть к нации, а не к режиму, обвинения в антинародных преступлениях, направленные к авторитарной власти почему-то называются "русофобией". Прессинг силовыми органами народных возмущений и жалоб, как на примерах советской действительности, так и российской, полностью игнорируется. Теперь вы знаете кто на чьей стороне, и это важнее чем просто оценка художественной составляющей фильма.
kiskintay
Мастер
+213
-388
102
Возраст:224 не указан
Сообщений: 1630
Было не интересно. Никому не советую.
CuJIbBEP
Эксперт
+343
-322
243
Возраст:44 Мужской
Сообщений: 684
Ч... Человек?
Для кухонных политиков и диванных историков, не отличающих художественные фильмы от документальных и пропагандистских.
Снимал бы барин михулков, то он бы обязательно ляпнул что всё снято по реальным документам.
Так что сия поделка подойдёт для холиваров и поднимания своего ЧСВ выше указанными специалистами, в соцсетях и каких-нибудь форумах, потому и оценка тут как следствие.
Из плюсов только актёрская игра. 1/10...
Плешивая бункерная моль, когда ты уже сдохнешь? Тебя в аду уже заждались...
walera969
Опытный
+34
-81
3 53
Возраст:54 Мужской
Сообщений: 231
Как то все гиперболизировано в сторону Украины. Нуарные сьёмки не к месту, считаю. Посмотреть стоит, но восторга, думаю, не вызовет ни у кого. Историческая составляющая вывернута наизнанку. Вроде как Джонс был поклонником Гитлера, а в фильме всё с точностью наоборот и всё как то не так.
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться
AntiZ
Новичок
+88
-44
Возраст:37 не указан
Сообщений: 41
Все справедливо. Правильно, что именно про Украину сняли. Сейчас не может быть и не должно быть полутонов. Больше никаких заигрываний. Фильм снят не для угождения имперских выскочек, он снят во имя памяти конкретного народа и страданий, которых он натерпелся под гнетом кровавого изверга.

Вроде как Джонс был поклонником Гитлера, а в фильме всё с точностью наоборот и всё как то не так.

Проверяйте прежде чем писать. Джонс называл фашизм диктатурой, которая убила демократию, расписывал репрессии фашистоов против евреев и предупреждал об опасности войны в Европе из-за агрессивных планов нацистов. Одни заголовки чего стоят: «Истерия Геринга», «Кампания ненависти к евреям», «Примитивное поклонение Гитлеру» - где вы восторги увидели? По его статьям очевидно, что он заклятый демократ, и любые ограничения свобод и нарушения прав людей воспринимал в штыки.
walera969
Опытный
+34
-81
3 53
Возраст:54 Мужской
Сообщений: 231
antized пишет:
Все справедливо. Правильно, что именно про Украину сняли. Сейчас не может быть и не должно быть полутонов. Больше никаких заигрываний. Фильм снят не для угождения имперских выскочек, он снят во имя памяти конкретного народа и страданий, которых он натерпелся под гнетом кровавого изверга.

Вроде как Джонс был поклонником Гитлера, а в фильме всё с точностью наоборот и всё как то не так.

Проверяйте прежде чем писать. Джонс называл фашизм диктатурой, которая убила демократию, расписывал репрессии фашистоов против евреев и предупреждал об опасности войны в Европе из-за агрессивных планов нацистов. Одни заголовки чего стоят: «Истерия Геринга», «Кампания ненависти к евреям», «Примитивное поклонение Гитлеру» - где вы восторги увидели? По его статьям очевидно, что он заклятый демократ, и любые ограничения свобод и нарушения прав людей воспринимал в штыки.

Есть статья Гарета Джонса "С Гитлером по Германии" «ВЕСТЕРН МЭЙЛ И ЮЖНЫЕ НОВОСТИ УЭЙЛА» , 28 февраля 1933 г. А статьи вышеперечисленные сами читали или только заголовки?
Казахстан и Украина пострадали от голодомора 30-х годов больше всех, но не единственные. И Гарет Джонс писал о голодоморе Поволжья , Сибири , Белой Руси , Северного Кавказа, Средней Азии, а не одной Украины.
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться
AntiZ
Новичок
+88
-44
Возраст:37 не указан
Сообщений: 41
wаlеrа969 пишет:
Есть статья Гарета Джонса "С Гитлером по Германии" «ВЕСТЕРН МЭЙЛ И ЮЖНЫЕ НОВОСТИ УЭЙЛА» , 28 февраля 1933 г. А статьи вышеперечисленные сами читали или только заголовки? Казахстан и Украина пострадали от голодомора 30-х годов больше всех, но не единственные.

Да, черт подери, я читал каждую статью на двух языках! Сам писал статью о биографии Джонса. В статье которую вы приводите Гарет Джонс просто описывает то, что происходит в Германии в 1933. Проверяйте: https://www.garethjones.org/german_articles/welshman_looks_…" class="external" target="_blank" rel="nofollow">www.garethjones.org../t_europe_10.htm . В статье, название которой я приводил - "Примитивное поклонение Гитлеру"., позиции Джонса более конкретны. Пожалуйста, вот вам выдержка из нее:
«ВЕСТЕРН МЭЙЛ И ЮЖНЫЕ НОВОСТИ УЭЛСА» , 2 марта 1933 г.
ПРИМИТИВНОЕ ПОКЛОНЕНИЕ ГИТЛЕРУ
ГАРЕТ ДЖОНС
Гитлер — это чистая трагедия или усиленная мелодрама, напоминающая шиллеровских «Разбойников». Его единственное комическое облегчение — горькая ирония. Гитлер — это Вагнер ораторского искусства, мастер повторения лейтмотивов в различных формах, а лейтмотив звучит так: «Республиканский режим в Германии предал вас. Настал наш день возмездия».
Таково было проявление фашизма в Германии. С криками «Хайль! Гитлер», — звучит в моих ушах, я готов покинуть Германию, страну, где только что началась диктатура, и отправиться в страну диктатуры рабочего класса. Из страны фашизма я теперь еду в родину большевизма. Через несколько дней я буду в пути в Берлин через Польский коридор, Восточную Пруссию, Литву, Латвию, пока не вступлю на территорию Советской России.
https://www.garethjones.org/overview/hitler4.htm" class="external" target="_blank" rel="nofollow">www.garethjones.org../hitler4.htm

Где здесь восхваление? И не забывайте - это еще 1933, лишь начало оформления гитлеровского строя. Как начало путинского строя в конце 2010-х. Не 1939 г. когда фашизм самореализовался в глобальное чудовище. Не надо дурака валять! Сейчас в центре внимания для всех находится только Украина. Никто не будет больше делать акценты на России, чествовать, героизировать, никто не будет спасать Россию, после того, что натворил Путин (международный преступник и диктатор). Строящееся десятки и сотни лет легко перечеркивается одним непредусмотрительным имперским шагом.
дядя женя
Мастер
+1115
-905
277
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 4894
walera969 пишет:
Как то все гиперболизировано в сторону Украины. Нуарные сьёмки не к месту, считаю. Посмотреть стоит, но восторга, думаю, не вызовет ни у кого. Историческая составляющая вывернута наизнанку. Вроде как Джонс был поклонником Гитлера, а в фильме всё с точностью наоборот и всё как то не так.

Ваш до крайней степени глубокомысленный пост вызывает ряд вопросов:
1. Что конкретно"гиперболизировано в сторону Украины"?
2. Каким образом "историческая составляющая вывернута наизнанку"?
3. Что именно "как-то всё не так"?
Могу с Вами согласится о не слишком высокохудожественном режиссёрском исполнении, но историчность-то причём?
Насчёт Гарета и Адольфа Вам уже разъяснили, поэтому не буду акцентировать внимание на данном аспекте.
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
walera969
Опытный
+34
-81
3 53
Возраст:54 Мужской
Сообщений: 231
walera969 пишет:
antized пишет:
wаlеrа969 пишет:
.

Да, черт подери, я читал каждую статью на двух языках! Сам писал статью о биографии Джонса. В статье которую вы приводите Гарет Джонс просто описывает то, что происходит в Германии в 1933. Проверяйте: В статье, название которой я приводил - "Примитивное поклонение Гитлеру"., позиции Джонса более конкретны. Пожалуйста, вот вам выдержка из нее:
«ВЕСТЕРН МЭЙЛ И ЮЖНЫЕ НОВОСТИ УЭЛСА» , 2 марта 1933 г.
ПРИМИТИВНОЕ ПОКЛОНЕНИЕ ГИТЛЕРУ
ГАРЕТ ДЖОНС
Гитлер — это чистая трагедия или усиленная мелодрама, напоминающая шиллеровских «Разбойников». Его единственное комическое облегчение — горькая ирония. Гитлер — это Вагнер ораторского искусства, мастер повторения лейтмотивов в различных формах, а лейтмотив звучит так: «Республиканский режим в Германии предал вас. Настал наш день возмездия».
Таково было проявление фашизма в Германии. С криками «Хайль! Гитлер», — звучит в моих ушах, я готов покинуть Германию, страну, где только что началась диктатура, и отправиться в страну диктатуры рабочего класса. Из страны фашизма я теперь еду в родину большевизма. Через несколько дней я буду в пути в Берлин через Польский коридор, Восточную Пруссию, Литву, Латвию, пока не вступлю на территорию Советской России.
[

Где здесь восхваление? И не забывайте - это еще 1933, лишь начало оформления гитлеровского строя. Как начало путинского строя в конце 2010-х. Не 1939 г. когда фашизм самореализовался в глобальное чудовище. Не надо дурака валять! Сейчас в центре внимания для всех находится только Украина. Никто не будет больше делать акценты на России, чествовать, героизировать, никто не будет спасать Россию, после того, что натворил Путин (международный преступник и диктатор). Строящееся десятки и сотни лет легко перечеркивается одним непредусмотрительным имперским шагом.

Цитирую: "После отъезда из Германии последнее впечатление состоит в том, что Гитлер добился своей диктатуры без гражданской войны и со сравнительно небольшим кровопролитием, и что в стране сейчас на удивление спокойно.
Британские гости могут без опасений приезжать в Германию и будут поражены чистотой, радушием и гостеприимством великих людей, которые, несмотря на свои националистические взгляды, тепло и приятно встречают британских гостей.
Вышеупомянутая статья завершает серию из шести статей г-на Гарета Джонса."
НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА, 10 июня 1933 г.


В его статьях шло сравнение Кайзера, Сталина, Ленина и Муссолини во внешней и внутренней политике. И Нацистскую диктатуру Джонс считал необходимым злом, а Гитлера - человеком объединившим Германию и цитирую:
"Гитлер нацелен на прямо противоположное. Он не хочет расширять могущество Германии по всему миру, не хочет большого атлантического флота, который немедленно вызвал бы недовольство Англии, не хочет он и крупной экспортной торговли.
Он хочет, чтобы Германия была самодостаточным государством, простирающимся на восток за счет Польши. Он хочет сделать Германию как можно более независимой от мира..."

Вы с Джонсом не разобрались толком, а уже Путина приплели. Путин сейчас с вами в одной комнате?
Пчёлы, мёд, котлеты, мухи.
Вы реально считаете, что если погиб не украинец и не на Украине, а казах или беларус, то это не трагедия? Это мой основной вопрос.
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться
walera969
Опытный
+34
-81
3 53
Возраст:54 Мужской
Сообщений: 231
дядя женя пишет:
walera969 пишет:
Как то все гиперболизировано в сторону Украины. Нуарные сьёмки не к месту, считаю. Посмотреть стоит, но восторга, думаю, не вызовет ни у кого. Историческая составляющая вывернута наизнанку. Вроде как Джонс был поклонником Гитлера, а в фильме всё с точностью наоборот и всё как то не так.

Ваш до крайней степени глубокомысленный пост вызывает ряд вопросов:
1. Что конкретно"гиперболизировано в сторону Украины"?
2. Каким образом "историческая составляющая вывернута наизнанку"?
3. Что именно "как-то всё не так"?
Могу с Вами согласится о не слишком высокохудожественном режиссёрском исполнении, но историчность-то причём?
Насчёт Гарета и Адольфа Вам уже разъяснили, поэтому не буду акцентировать внимание на данном аспекте.

Есть вещи которые люди понимают, а есть такие, которые понять не способны. и объяснить им невозможно. Есть ещё вариант- Первомай удался))).
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться
AntiZ
Новичок
+88
-44
Возраст:37 не указан
Сообщений: 41
Не надо демагогии. Сам Сталин в довоенные годы хвалил Гитлера за его "шустрость" и за его политику: «Какой молодец! Вот как надо расправляться с политическими противниками!». - Реальная похвальба, зависть! Однако не смешивайте "пчёл, мёд, котлеты, и мух" игнорируя контекст. Это вам не пакт Молотова — Риббентропа. У Джонса на тот период было больше вопросов чем ответов. Это и есть честная журналистика, - когда журналист не рядится в Вангу. Повторяю: В 33 году, за 6 лет до войны уверенно Гитлера никто не знал, а стремление будущих тиранов производить на журналистов хорошее впечатление - не повод для безусловных выводов, и являясь убежденным демократом Гарет Джонс аксиомично не мог восторгаться Гитлером, описывая его поразительную имперскую политику. Если от гитлеровского публичного популизма немцы бились в эйфорической экзальтации и кричали "Хаиль!" в 1933 году, то беспристрастный журналист-летописец описывал все так как есть. Ваши грубые вырезки из контекста: во-первых не содержат восхваления Гитлера (к чему приведены - загадка), лишь описывают его публичный образ и декларируемые им планы (про могущество и самодостаточность Германии), во-вторых ваша "Вышеупомянутая статья завершает серию из 6 статей г-на Гарета Джонса" но не является последним словом Джонса о политике Гитлера. Статьи Гарета Джонса были написаны и опубликованы после его визитов в Германию в феврале и июне 1933 г. и в августе 1934 г. Вот, например, что он писал далее:

НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА, 15 июля 1933 г.
Эта политика опасна для мира в Европе. Гитлер хочет мира сейчас, и большинство немцев хотят мира, но преклонение перед солдатом и желание расширяться на Восток могут в ближайшие годы привести к серьезным событиям. Будет ли Германия счастливой, процветающей и мирной при Гитлере? Многие могут быть счастливы и мирны какое-то время. Нацистский правящий класс может процветать годами. Но я не верю, что какая-либо нация может долго быть счастливой, процветающей или мирной при диктатуре, отрицающей свободу, превозносящей милитаризм и стремящейся отрезать себя от остального мира.
https://www.garethjones.org/german_articles/storm_over_euro…" class="external" target="_blank" rel="nofollow">www.garethjones.org../over_europe.htm

Спекуляции надо давить комплексно, хорошо, погнали:
Скрытый текст


THE WESTERN MAIL, 9 февраля 1933 г.
«Однако в немецкой политике ничего нельзя предсказать. 5 марта должны быть выборы, а что будет потом, никто не знает. Возможно, будет национальная диктатура. Возможно… но никто не может сказать. Личность Гитлера не вызывает доверия у спокойного наблюдателя. Трудно примирить его кричащую ненависть к евреям с любым взвешенным суждением. Трудно представить, что телеграмма, которую он послал, поздравляя некоторых нацистов, зверски убивших коммуниста на глазах у семьи убитого, свидетельствует о каком-либо духе справедливости».
https://www.garethjones.org/german_articles/welshman_looks_…" class="external" target="_blank" rel="nofollow">www.garethjones.org../at_europe_3.htm

THE WESTERN MAIL, 23 февраля 1933 г.
«В нескольких футах от меня сидит Адольф Гитлер, канцлер Германии и лидер самого бурного националистического движения, которое когда-либо видел мир. В шести тысячах футов под нами, скрытая морем катящихся белых облаков, находится земля, которую он довел до безумия». «Как этому невзрачному человеку удалось стать обожествленным четырнадцатью миллионами человек?» https://www.garethjones.org/german_articles/welshman_looks_…" class="external" target="_blank" rel="nofollow">www.garethjones.org../t_europe_10.htm

Во время полета Джонс записал в своем блокноте: «“If this plane were to crash, the history of the world would be different.». Это стало первой строкой в ​​его отчете об этом полете, появившемся через несколько дней в Western Mail. https://www.garethjones.org/_2diary2b/p2.htm" class="external" target="_blank" rel="nofollow">www.garethjones.org../p2.htm

НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА, 5 июня 1933 г.
На первый взгляд улицы Германии все еще выглядят процветающими. Мужчины и женщины выглядят хорошо одетыми, потому что немцы гордятся своей внешностью и заботой о чистоте, которые вызывают восхищение. Но под безупречной одеждой и белым воротничком часто скрывается жалкая нищета, взывающая о возмездии.

НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА, 5 июня 1933 г.
Они нанесли смертельный удар демократии в Германии и превратили парламент в презираемый пережиток прошлого. Они поставили под контроль одну партию, и только одну партию, а именно национал-социалистическую партию, которая стала такой же всемогущей, как коммунисты в России и фашисты в Италии. Нацисты (произносится как наци-с) заняли положение лидеров в университетах, во всех комитетах, на фабриках, в советах директоров, в школах, в государственных учреждениях. Большинство доверительных должностей в настоящее время занимают члены партии. Они начали беспощадную кампанию против евреев, которых они лишили прав, которых они преследовали как экономически, так и морально, и с которыми они обращались как с «неполноценными людьми», как они их называют. Выдающимся ученым и великим людям, которых мы в Британии имели бы честь считать своими гражданами, не разрешается обогащать немецкую науку, суды или больницы. Они упразднили две могущественные партии, социал-демократов, насчитывавших около 8 миллионов избирателей, и коммунистов, насчитывавших почти 6 миллионов, и захватили их фонды, частную собственность этих партий. Они заключили в тюрьму многие десятки тысяч мужчин и женщин за свои политические взгляды и теперь держат их в плену в тюрьмах и концентрационных лагерях. Они смели свободу печати и суровой рукой обрушиваются на любого редактора, который осмеливается критиковать вождя или его политику. Они создали тайную полицию, которая сделает еще более туманной любую оставшуюся свободу слова. (и так далее) https://www.garethjones.org/german_articles/under_hitler_1.…" class="external" target="_blank" rel="nofollow">www.garethjones.org../under_hitler_1.htm

НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА, четверг, 8 июня 1933 г.
Если вы сегодня послушаете радио в Германии, вы услышите в промежутках четыре ноты, которые проигрываются снова и снова, и вы обнаружите, что это мелодия «Люди к оружию! Народ к оружию!» который вдалбливается в уши и умы слушателей. Если вы пойдете по главной улице или войдете в кафе, вы удивитесь количеству людей, которые выкопали свои Железные Кресты из своих магазинов и теперь с гордостью носят их. Если вы пойдете в кинотеатр, то, скорее всего, увидите фильм о героях подводных лодок, отправляющихся топить британские корабли во время войны, или о Фридрихе Великом, короле Пруссии, рассеивающем своих врагов в восемнадцатом веке. Другой фильм, который вы можете увидеть, восхваляет храбрых австрийских альпинистов, которые швыряют тонны камней с холмов на бусы наполеоновских захватчиков внизу. Если вы пойдете в театр, то, скорее всего, увидите ряд французских солдат, направляющих свои винтовки на немецкого офицера, приговоренного к смертной казни в 1923 году, и услышите крик немецкого героя: «Германия, пробудись!» прежде чем французский командующий приказывает ему встать на колени, и винтовки стреляют в свою жертву. Преклонение перед солдатом вновь внедряется в сознание молодых немцев, и им не представляется более благородная смерть, чем смерть на поле боя. Существует стремление, разделяемое почти всеми немцами, даже социалистами, снова иметь мощную армию, и это благоговение перед армией типично описано Гитлером в его автобиографии, когда он пишет: «То, чем немецкий народ обязан армии, можно подытожить одним словом, а именно «всем». https://www.garethjones.org/german_articles/under_hitler_4.…" class="external" target="_blank" rel="nofollow">www.garethjones.org../under_hitler_4.htm

НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА, 10 июня 1933 г.
Потом я понял, что именно в Советской России и в фашистской Италии меня окружала одна и та же атмосфера. Когда я сложил в уме точки сходства между Берлином, Москвой и Римом, я был поражен, ибо они ясно показали, что методы нацистов и фашистов такие же, как и у большевиков, как бы сильно ни отличались их цели. Но идеализм нацистов и большевиков имеет свою темную сторону нетерпимости, а их вера — это вера фанатика, который, движимый глубокими эмоциями, держит свой разум полностью закрытым для другой точки зрения. Применение силы — еще одна черта, которая объединяет Германию с Советским Союзом, и ведет к пренебрежению личностью и преклонению перед государством. Государство для нацистов и большевиков — это Бог, перед которым все должны преклоняться и перед которым люди должны приносить в жертву свои самые священные права.
https://www.garethjones.org/german_articles/under_hitler_6.…" class="external" target="_blank" rel="nofollow">www.garethjones.org../under_hitler_6.htm

НОВОСТИ ЗАПАДНОЙ ПОЧТЫ И ЮЖНОГО УЭЛЬСА , 22 августа 1934 г.
Поэтому неудивительно, что на прошлой неделе больше всего внимания привлек предвыборный плакат Гитлера: «Мы, немцы, живущие в центре Европы, должны держаться вместе больше, чем другие нации. Мы должны быть едины, если не хотим погибнуть - Бисмарк. Гитлер исполнил эти пророческие слова Бисмарка. Голосуйте за него 19 августа». Это стремление к единству является подсознательной причиной фанатичного желания Гитлера придать стране единую форму. Это объясняет его безжалостность в искоренении различий во мнениях, различиях в униформе, различиях в политических партиях и различиях в религиозных убеждениях. Гитлеровская революция — это резкое качание маятника от ветхой разношерстной мешанины, которой была Германия, к сверхрегламентированному, насильственно сплоченному народу, который должен говорить единым голосом, думать единым мозгом и маршировать по единой команде. Страх перед тем, что Германия может развалиться на куски, — козырная карта Гитлера, и он умело ею воспользуется. Когда кончатся хлеб, картошка и жиры, он нарисует картину мира, угрожающего Германии. Он будет умолять своих соотечественников затянуть пояса во имя единства Германии. Он изобразит себя краеугольным камнем структуры объединенной нации. https://www.garethjones.org/german_articles/hitlers_trump_c…" class="external" target="_blank" rel="nofollow">www.garethjones.org../_trump_card.htm

Дочитав "много букоф" можно понять при чем здесь Россия 2022-2023.

Вы реально считаете, что если погиб не украинец и не на Украине, а казах или беларус, то это не трагедия? Это мой основной вопрос.

Отвечаю в лоб: трагично все. А на вопрос "тогда почему....?" отвечают нюансы. В биографии Джонса, в энциклопедиях говорится, что: "Известен тем, что сделал достоянием мировой общественности факт массового голода в СССР в 1932—1933 годах , прежде всего о Голодоморе в УССР". По условиям пребывания в СССР Джонс был обязан оставаться в Москве, но он тайно уезжает в Украину. Его мать также была педагогом и работала на Украине, что делает его связь с Украиной еще более тесной. Именно на Украине eму посвящены памятники и мемориальные доски, 30 июля 2020 года именем Гарета Джонса назван переулок в Киеве. В СССР был оболган, запрещен, получал смертельные угрозы со стороны спецслужб. Такое отношение к героям. Вам нужны фильмы про издевательства советской власти на территории Белоруси и Казахстана? Если снято недостаточно - снимется еще. Внимание этого фильма сконцентрировано на конкретном регионе, где Джонс занимался своим расследованием.
дядя женя
Мастер
+1115
-905
277
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 4894
Да, walerius 969, даже немного сочувствую Вам, т.к. Вы нежданно-негаданно очутились"на приёме" у настоящего профессионала под ником antized. Это Вам не со мной, любителем, играть в словесный пинг-понг, типа верю-не верю, вопрос-ответ, тут Вы попали как кур(пардон) в ощип...
Замечу ещё, что в Киеве, помимо переулка, есть и улица в честь журналиста-героя, а всего в Украине существуют три улицы и три переулка названых именем Гарета Джонса.
И еще. Первомай я не отмечаю и никогда не отмечал после 1983-го года.
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
AntiZ
Новичок
+88
-44
Возраст:37 не указан
Сообщений: 41
дядя женя пишет:
Да, walerius 969, даже немного сочувствую Вам, т.к. Вы нежданно-негаданно очутились"на приёме" у настоящего профессионала под ником antized. Это Вам не со мной, любителем, играть в словесный пинг-понг, типа верю-не верю, вопрос-ответ, тут Вы попали как кур(пардон) в ощип...

Мне эти состязания не нужны, не ищу обострений. Просто он невсознанку написал на заборе "Гарет Джонс + Гитлер = ♥" , а мимо пробегающий хомячок скушал бы эту ересь и выводы ложные себе в голове зацементировал. Или сделали фильм про ЧС, и тут же начинается: а почему авторы фиксируют внимание на одних, а не на нас, или на вообще на всех? При этом как приуменьшать роль Украины в WWII в российском кино и в сегодняшней российской культурной повестке - так аналогичные вопросы моментально отпадают.
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: . Больше всего посетителей () здесь было